王蒙：白话自古就有 毛泽东最烦“洋腔”

中新网6月12日电　白话文是不是五四时期的产物？毛泽东的语言风格如何？奥巴马的演讲是不是忽悠？作家王蒙近日做客凤凰卫视《铿锵三人行》，畅谈毛泽东、奥巴马和巴金的语言魅力。

　　以下为该期节目文字内容。

　　语言不是作家创造的　而是全民族的

　　窦文涛：这网络上我那天看到，也有人就是说，说这个王大叔，难道说什么都可以允许它存在吗？说是像这个80后、90后的这些作家，有的剽窃，抄袭，那你也说他好吗？　

　　王蒙：我没有说过剽窃好，是不是？就是具体每个人的优点、缺点，或者是哪件事做的好，或者是哪件事做的不好，该什么样就是什么样，我说的是一个总体的态度。就跟我说，我说这个人不错。那个人说他抽烟抽的太多，你是不是提倡他抽烟？这个我没有管他抽烟多少的问题。

　　窦文涛：没错，我就觉得咱们，就是好像许多人看人，习惯于就是一棍子打死，其实这个人是一百个方面的嘛，你承认他这个百分之五十的方面是对的，不等于他另百分之五十的方面也是对的，反过来也一样嘛。

　　王蒙：你比如说我们现在有时候谈作家，但是我们对这个作家呀，对这一个整个的一个人群的，他的那个所起的作用，是不是像我们想得那么大？譬如就拿语言来说吧。

　　语言首先它不是作家制造出来的，语言是整个一个民族的，如果拿中国来说，是这十几亿人口都天天在那儿说的，除了这个就是聋哑人，他受到一些残疾方面的限制以外。所以这种活的语言，这个是最根本的，如果我们离开这个活的语言呢，然后说有作家的语言，有老的语言，有新的语言。我觉得这个有点好像离开本元似的。

　　白话自古就有　不是任何人创造的

　　王蒙：中国早就有白话，它并不是任何人制造的，白话是什么意思，就是口语，简单的说。哪有说一个国家没有口语，只有书面语言的，世界上哪有这样的，全世界没有这样的国家，这难道是新闻吗？就是中国人说中国话，说的是白话，咱们一见面，说老窦，今儿咱们还接着锵锵还是怎么的？这算白话，我不可能说，窦兄，吾可言乎，不可言乎，可欲言而未言乎，那除非我有毛病。

　　《四大才子》、《七书》，哪一个不是老白话，哪个是五四造出来的？五四能造成出一种语言来，这个我觉得这是异想。

　　查建英：而且它语言是一个流动的活水，你不能把它隔成一个新白话，旧白话，文言文什么，它不断在吸收文言文里面的东西，到今天你说它？断绝这个词，这个文化断裂，我觉得这个用得也有点用泛了。

　　今天我出租车司机来这儿，一打开，他那个司机在那儿听一个说书的在那儿讲故事，我就能听出来好多三言二拍，整个话本小说里面的影子，都活在那个讲故事的语言当中，怎么真的断裂了呢？

　　毛泽东最烦洋腔 他的语言来自农村

　　王蒙：咱们这个五十年代，曾经花很大的力量，出这个扬州的一个评书专家，他叫王少堂。

　　窦文涛：我知道。

　　王蒙：他光讲武松，就讲了一百几十万字，以这么厚一本上卷，全是讲的是武松，全部都是扬州那个地区的官话，也是白话，口语，而且非常的生动。所以这个东西完全没有必要来划分啊，那你如果说是解放的革命，那赵树理呢？孙犁呢？赵树理的那个农民话，他那个跟五　四才没有关系呢，是不是？刚才你举个例子也很好，说毛泽东，毛泽东是最不带洋腔的，他最烦那个洋腔的。　

　　窦文涛：但是毛泽东的这个文字，好像跟这个，比如说这个演义小说，跟《老残游记》那是完全两个味道？

　　王蒙：也接不上，他接不上，他的来源不在于来自演义小说，来自张恨水，还是来自苏联，因为从俄语来说，对中文来说当然有影响，底下我们再谈这个问题，而在于什么呢？毛泽东的话，他来自湖南农村，他来自他努力的用所谓群众的语言，当然他用群众的语言，另外他不受什么限制。

　　查建英：对，我觉得他其实是杂糅了很多种东西，糅出了一种他的体来了。他糅的很不错，我说实话，因为有时候你真是感觉这个是一个活的语言，你可能有时候觉得这个霸道，你完全觉得说的是一个歪理。凡是敌人拥护的，我们就要反对。

　　王蒙：凡是敌人拥护的我们就要反对，凡是敌人反对的我们就是要拥护。这话说的过。

　　查建英：完全过，但是他有他一种韵律，他有一种节奏，我随便举，还有很多。

　　王蒙：他很刺激，让你一下子，敌人拥护的我都得反对，它挺刺激。

　　奥巴马演讲：爱用“无限上纲法”

　　窦文涛：今天的网络上，你看到很多人都是大批判的语言方式。

　　王蒙：对。我在上五七战校发了一本叫《反面教材》的书，是费正清写的，叫美国与中国，美国与中国，Fairbank写的。他就说，他说中国为什么科学不发达呢？由于他不讲逻辑，他不讲逻辑的例子是什么呢？就是这个大学里边讲，就是　你修了身就能齐家，齐了家就能治国，治了国就能平天下。他说像这一套下了，正心就能成义，然后能修身，从这一下能到平天下来。他说这种中国独有的大逻辑，　实际是不符合逻辑的，从一点小事上，后来我当时就想，这就叫无限上纲法，是不是。

　　窦文涛：是。　

　　王蒙：你反对一个积极分子就是反对一个党员，你反对一个党员，就是反对全中国党支部，你反对这个党支部，你就是反对省委，你反对省委就是反对中国共产党。它就是这么一个，但是我最近突然有一个发现，就是奥巴马总统，他有这种大逻辑。

　　窦文涛：也是这路子。

　　王蒙：这个你知道他很有名的发动竞选的话，他说你的声音能够改变一个家，一间屋，你改变完一间家，你就能改变一个城市，既然能改变一个城市，就能改变一个州，既然能改变一个州就能够改变一个国家，既然能改变一个国家，就能改变全世界，因此你的声音改变了全世界。

　　窦文涛：看来这种逻辑是一种忽悠的逻辑，用于宣传，用于斗争的时候，显得相当有力。

　　查建英：就是说，它这个声音的这种旋律，有一种从煽情到催眠。

　　王蒙：对。

　　查建英：一种暗示的作用，最后你就觉得他说的真有道理。

　　国民党的宣传文绉绉　共产党则泼辣生动

　　窦文涛：当年国共两党，淮海战役的时候，怎么国民党的宣传就比不上共产党的宣传，说国民党的输在宣传上。

　　王蒙：我去台湾，我去过两次，我在这儿也常常见到一些台湾的人，其中有一些有政治背景的，我想我指的就　是国民党背景的人，他们都承认一条，说语言我们打败了，宣传我们打败了，我们不是共产党的个儿。这个很简单，你比较一下，能代表国民党的就是蒋先生的《中国之命运》，那个《中国之命运》，用的那些词，让你感觉到那种有气无力，那种半言半白，其实那还不是讲。

　　窦文涛：那不算是代表旧白话吗？

　　王蒙：是，对啊，陈布雷写的，这时候你看共产党的这些词，又泼辣，又生动，有冤的报冤，有仇的报仇，翻身解放。

　　窦文涛：你像上次王老师就说，他就看不进去张爱玲。　

　　查建英：对，有人就不喜欢张爱玲，还有人比如说就看不上冰心，说那不就是儿童文学嘛，其实这是各种品类，而且说实话，这跟每个人的性格，和你对生命的体验，和你的角度全都分着。

　　巴金语言：真挚倾诉 但不是学生腔

　　窦文涛：前一阵有人说巴金、茅盾文笔不行，引起什么轩然大波，您这作家怎么看。

　　王蒙：巴金的作品他有一种非常诚挚、倾诉的这么一个调子，但他的感情相当的澎湃，尤其在那个时候，他反封建，要求青年人能够掌握自己的命运。

　　窦文涛：私奔。

　　王蒙：自由恋爱，他简直用他最诚恳的语言，然后不断的说，青春是美丽的，青春是美丽的。

　　窦文涛：但这不算一种幼稚的学生腔吗？

　　王蒙：你就是看整个你如果只有说这个，如果巴金这一辈子就写了七个字，青春是美丽的，您爱说什么说什么，如果巴金写了有2000万字的话，那您说他是学生腔，我就觉得您说的不对。